Type 79 / Type 85 / NDM-86 снайперская винтовка

Type 79 / Type 85 / NDM-86 снайперская винтовка

Итак, имеем винтовку NDM-86 под патрон 7.62х54R которая везде числится как клон Российской СВД.
Суть вопроса заключается в следующем: а не является ли на самом деле эта винтовка не просто клоном, а собранной в Китае из Советских частей?
Слухи именно о таком реальном состоянии дела с Китайскими NDM очень давно муссируются в среде коллекционеров и знатоков Советской оружейной тематики в США. Но к сожалению публично пока эта версия подтверждения не имеет. Всё что я нашёл в гугле, это легенды, предания и сказки. Я пока не нашёл ни одного сравнения оригинала и “клона” рядом друг с другом.

Знающие в оружейном деле человеки мне приводили целый ряд аргументов в пользу теории сборки в Китае из Советских ЗИПов.
Основные их аргументы такие:

1. Все детали на китайцах ОДИН к ОДНОМУ клоны советских (за исклюцением прицела и кое какой мелочёвки). С точки зрения оружейного дела, (по показанию моих друзей коллекционеров) 100%-ных клонов не бывает. Например если сравнивать Советские и Китайские АКМ-ы или СКС-ы, так там небольших но заметных различий на два десятка хватит. Основание мушки, прицельная планка, газовая трубка, приклад, рукоятка, накладки, переключатель огня. разница на всех этих деталях хоть и не значительная, но всё-же имеется, и обусловлена она различаями в тех процессах при производстве. Опять-же, я прикрасно понимаю что в допустим АКМ-ы сделаные в Туле и на Ижмаше практически идентичны хоть и сделаны на разных заводах. Но сделаны то они по одной и той-же технологии. а вот например Венгерские или Болгарские АКМ-ы (произвенённые из 100% местных деталей) уже отличаются от Российских. А тут блин, ни с того ни с сего, Китайцы стырили где-то СВД, раскурочили её, и начали делать идеальные клоны вот прям так, без тех документации.
К стати, жто интересно, на моём “китайце” стоит прицельная планка на которой написана Русская буква “П” (см фотку).

2. Нет никаких реальных документальных опровержений это теории (о сборке СВД из зипов). Единственное почему (мне лично) раньше казалось что это мало вероятно, это по тому что в Начале 70-х у СССР с Китаем были не лучьшие отношения (из за Амурских событий в 1968-м).

Да, вот ещё, китайцы гдето в начале 80х начали лепить те-же NDM-86 но уже под .308 Но это изделие у меня никаких сомнений по своей “пятой графе” не вызывает. Хотя и на ней имеются детали которые могли-бы оказаться советскими. Те-же самые прицельные планки, крышки ствольной коробки, газовые штоки, основание мушки и даже дерево, всё выглядит как Ижмашевское. Но на 308-й НДМ присутствует очень большое колво ЯВНО не Советских железяк (и деревяшек). В данном топике меня интересует сравнение Советской СВД с именно NDM-86 в 7.62х54R (а не 308).

Благодаря своему хобби я много подержал в руках “родных” СВДшных железяк. Но к сожалению саму (армейскую) винтовку видел только за стеклом, в музее СА. Разобрав по косточкам своего Тигра я разумеется нашёл доФуя разницы между обоими экспонатам (цто и видно из приведённых фоток). Но ведь их-то сравнивать как раз и нельзя. Ведь Тигра это гражданский дизайн, да к тому-же из более поздних. Ведь мой китаец выглядит именно как СВД начала 70х (крышка с 4-мя клёпками на жопе, шаг нарезов 320мм, спусковой механизм, затворная рама. ) Короче народ, посмотрите на фотки того что имею, выставьте для сравнения свои (с похожих ракурсов). Давайте вместе решим этот ребус.

НДМ-86 рядом с Тигром

“Китайская” прицельная планка

Затворы (с лева на право): НДМ, Тигр, СВД (затвор из Советского армейского зипа, без серийного номера).

Личинки затворов (с лева на право): Советская армейская СВД, Тигр, NDM-86 (7.62x54R), NDM-86 (.308).

Затворные рамы (с лева на право): Тигр, NDM-86 (7.62x54R), NDM-86 (.308)

Затворные рамы (с зада вперёд): Тигр, NDM-86 (7.62x54R), NDM-86 (.308)

Затворные рамы (с лева на право): Тигр, NDM-86 (7.62x54R), NDM-86 (.308)

Затворные рамы (с лева на право): Тигр, NDM-86 (7.62x54R), NDM-86 (.308)

Ударно спусковые механизмы (с лева на право): Тигр, NDM-86 (7.62x54R), NDM-86 (.308)

Советские деревяшки (похоже на середину 80-х)

Советские деревяшки (похожие на начало середину 70-х)

А при чём здесь Россия, и процесс ввоза?
Всё кино происходит на Американьщине.
К стати, их и сюда тоже больше ввозить нельзя, ни Тигрятину, ни “Китайские” СВД.
Именно по этому здесь с ними так и нянькуются. Те которые до запрета (в 1994-м) успели, щаз стоят как шашка Ворошилова.

Но прошу не уходить во флейм. Плиз, Плиз, Плиз, хочу услышать от людей которые держали (держат) реальную Советскую СВД произведённую до конца 80-х.
В идеале хотел бы фотки тех-же деталей, крупным планом, с тех-же ракурсов. А если кто-то ещё владеет темой по экспорту ЗИП-ов в Поднебесную, дык вааще будет большое Гранд Мерси.

Возможно что да, но в такой ситуации есть несколько нестыковок.

1. Да, типа винтовку скопировали одЫн в одЫн а на копирование прицела чё, бензина не хватило? К стати вот именно на примере прицела можно и проследить как трудно на 100% скопировать какой-бы то ни было высоко технологичный предмет. Прицел ведь функционально такой-же как и ПСО-1 (с инфракрасным экраном), НО:
* полностью другой внешних вид
* сделан из стали и люминя (а не из силумина)
* более тонкая прицельная сетка
* лампочки подсветки хоть и похожи, но другие и с другим шагом резьбы
* резинка наглазника привинчивается к прицелу да и расстояние до глаза с ней покороче будет чем у ПСО
* батарейка завзем другая
* внутрь не лазил, но уверен что и там на ведро разницы найдётся
Мораль: все вышеприведённые отличия как раз и являются скорее ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ чем КОНСТРУКТИВНЫМИ. А вот почему-то в самой винтовке, эти самые ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ отличия глазу не заметны. По этому и прошу если у кого есть доступ к СВД (желательно) начала семидесятых, чтоб выставили фотки тех-же деталей, и стаких-же углов.

2. Лично Я, видел НДМ-86 79-го года выпуска. Да и по всем справочникам Type-79 проходит как ПРИНЯТАЯ на вооружение Китаем в 1979-м.
А война та как раз и была в 79-м. Маловато времени получается для всей цепочки захвата, копирования, обследования, принятия на вооружение, и выпуска коммерческих образцов. Ну а если ещё говорить про наладку производства прицелов так там двумя-тремя годами не обойдёшся. Вы ведь не забывайте, Китай в 79-м это дааааалеко не тоже самое что Китай сегодня по своим технолоическим и производственным возможностям.

А вот одна интересная деталь связанная с историей СВД-шных нарезов. Как извесно с нарезами у СВД происходила чехарда. Первоначально сделали с 320мм, потом поменяли на 240мм, потом (в начале 70х) опять вернули 320мм на два (ли около того) года. А потом опять вернули 240мм. Hа всех “Китайцах” присутствует именно 320мм. Так вот здесь есть повод для спекуляций на тему, что вот эти самые занАченные стволы (вместе с ЗИПами) и могли Китайцам втюхать, но без прицелов (!). Да и по времени всё более менее сходится. Если ЗИПы сделали в 72-74х, а году в так 76-77м Китайцам вдули. Вот при таком раскладе у них как раз и остаётся два три года для “препариования” сборки, налаживания производства своего клона ПСО-1.

Да всё уже давно сравнено. Сели с приятелем и отстреляли пару пачек “снайперских” и ЛПС из неё, вместе с Тигром.
Получили то что должны были получить. Из Тигра кучность хуже на 15

25%.
Тигра 93-го года, Экспортная (в Америцу), нарез 240мм, ствол 540мм.

Если-бы было так, то она бы называлась Type-81.

quote:

Вы слышали такое – “Если партия прикажет. ” – аналогов тогда у Китая не было, нужно было срочно догонять
Их выпускали ДЛЯ СЕБЯ, а не коммерции ради

Вот именно, а по каким собстна источникам.
OткЕль инфа, у вас что в Норинко свои люди?
А может вы на заседании ЦК КПК присутствовали? А если нет, то пожалуйста ссылочку предоставьте на решение “партии и правительства”, или фотокопию Женьминь-Жибао с коммюнике.

. При копировании РПГ-7 тоже много чего изменили.
. русские собирали Х-55 скупая бракованные Томагавки и доводя их до ума .

Если всё что вы написали это ваше “ИМХО” (в чём я практически не сомниваюсь), то могли-бы и не писать вообще. Не интересно.
А если вы обладаете конкретными данными, то пжалста потрудитесь предоставить источники. Я например, выставил фотки которые как минимум провоцируют на задавание вопросов (по крайней мере тех людей кто знаком с темой технологическких процессов производства, и уж тем более тех кто знаком с другими изделиями компании Norinco). Я эту тему не ради пиз. обольства начал, а хочу разобраться в истории конкретного агрегата, а вы начинаете флудить приплетая сюда какие-то тамагаФФки и базУки.

. особенно когда сами по всему миру нараздавали ноу-хау.
Тааaк, где там заводиков АК-шных понастроили?
Катай, Сев. Корея, Египет, Куба, ГДР, Польша, Югославия, Албания, Венгрия, Румыния, Болгария, Венесуэла, никого не забыл?
К стати, из Легионовских полуфабрикатов сегодня Арсенал (из Вегаса) за милую душу лабает АК-ноиды (и в 7.62 и в 5.45). Думаю за последния полора года настрогали не меньше чем комрад Чавес в Венесуэле.

Уважаемый Максим, вам про данный казус (с СВД) ничего не извесно? На сколько я знаком с вашем творчеством, вы как никто другой могли-бы хоть как-то прояснить ситуацию. Ну или хотя-бы может пошукаете фотки старых СВДшек и их внутрянок, для сравнения? Просто этот слушок здесь среди коллекционеров давно ходит. Реальной инфы не у кого нет, но народ мается именно из за того что НИ ОДИН другой агрегат сделанный в Поднебесной не был скопирован настолько досконально как СВД. Конечно может дейстна хун-вейбины постарались, но уж больно не похоже наних. Это-ж не палёный Шарп двухкассетник, который надо втюхать как “родной”. Здесь-же все прекрасно понимают шо цэ такэ.

quote: После образования Нового Китая, военной техники Китая не было специального оружия снайпера, хотя дизайн некоторых снайперскую винтовку, но успеха не имела. Потом открыли ответный огонь в порядке самообороны во время вьетнамской войны вьетнамские войска были захвачены в использовании SVD, поэтому он используется для копирования дизайна этот трофей в 1979 году, в котором излагаются типа 1979 7,62-мм снайперская винтовка, опытно-промышленного производства в 1981 году и оснащенные войска, в основном используется для пограничных постов и использования искусственных уничтожения пехоты снайперского оружия, расстояние от одной важной цели. Широко известен как 79 снайперской винтовки. В то время Советский Союз социалистической страны, не признает прав интеллектуальной собственности (патентного права, Китай был единственной социалистической страной), поэтому для таких прямого подражания Советский Союз не продолжать. Позднее оружейное производство в 1985 году, официально настройки и переименована Тип 85 снайперской винтовки. 79-стиль дизайна и производства стереотипных стереотипы 85-типа не является четкое разграничение между, есть слух, что 79-стиле с виду небольшой лампочки подсветкой сетки, в то время Тип 85 был заменен диодов, но не точные проверки. Краткое 79-стиле снайперские винтовки или 85-стиле винтовка оружие два названия, но подражание китайским принесли в иностранной SVD, большинство единственный известный тип 79.

С 79/85 снайперская винтовка СВД имитация, поэтому принцип строения и тактических действий в различных аспектах, таких как же с СВД. Проводящий воздух автомат, поворотный затвор блокировки, 10 раундов журнал для боеприпасов, 4x оптический прицел. С учетом себестоимости продукции, 79-стиле снайперская винтовка не развивается, посвященный высокоточного ракетного удара, но общий тип 53 7,62 мм пулемет стрельбы, так что точность выполнения в небольшой разрыв с СВД.

Как СВД, 79/85 снайперская винтовка имеет съемный многоцелевых штык, как для штыковой атаке, также могут быть использованы в качестве сократить проволоки и резки стальной арматуры, а также в качестве солдат в области выживания пособий. 79/85 снайперская винтовка с оптическим прицелом ПСО-1, как небольшой лампочки в условиях плохой видимости сетки свет в ночное время может быть найдено в активном инфракрасного света, инфракрасных прицелов, пятно светло-зеленый, но их отсутствие изображения ночного видения с усилителем, так что не будет на виду ночного видения.

Взгляд дизайн / качество продукции является результатом недостатков в 79-типа, в основном потому, что вид ласточкин хвост и винтовка стрелять на сочетании конфликт, разрыв в большей взгляд на гайку ключ адаптер зуба не может быть скорректирована с Насколько это возможно, чтобы оружие не хорошо интегрируется с зеркалом, в результате стрельбы, задние оружия и вибрации благодаря упускать из виду явление часто влияют на точность стрельбы (см. “легких вооружений” в 1997 году N 5). Но ружье действительно зеркало в сочетании с нестабильностью в АК-типа недостатки приемника, не ясно, как русский СВД решить эту проблему.

79/85 снайперской винтовки из недостатков являются большой отдачи, легко стрелок усталость, длинные ружья не так легко портативные, особенно механизированных войск. Теперь новые KBU88 может заменить боевого снайперской винтовки в 79/85.

Type 79 / Type 85 / NDM-86 снайперская винтовка

Locking: rotating bolt

Feed: 10-round box magazine

Muzzle velocity: 830 m/s

Rate of fire: 650 rds/min

Firing mode: single shot semi-auto

Sights: fore, post; rear, U notch; adjustable 0 to 1200 m; Scope: 4×26 Type JJJ

Weapon length: 1220 mm

Barrel length: 622 mm (695 mm w/flash hider)

Weight (7.62) w/o scope cheek rest: 3.8kg

Scope: 0.575kg

The Chinese NDM-86 is manufactured at the Jing-An arsenal number 26 (a P.R.C. Ministry of Public Security manufacturer) and has a military designation of Type-79 (adopted in 1979) or Type-85 depending on which optical sight is used. The rifle is distributed by Norinco Equipment and is sold as both the NDM-86 and EM-351 and is chambered in either the 7.62x54R rimmed cartridge or 7.62×51 NATO caliber. Though the Type-79/85 is still in use in the PRC by special police and military units, it has been replaced by the QBU-88 for general military DMR use.

The rifles first appeared in the US around 1985 and were imported by Navy Arms. These early examples came in a green plywood transit chest which contained the rifle and the metal scope case. There were a very small number of sample rifles imported in the early 1980’s that were chambered in .308 Winchester and designated as EM-352. These are not to be mistaken with the the NDM-86 in .308. The difference being that the EM-352 used standard curved magazines but with a modified follower to allow proper feeding of the rimless .308 Win cartridge.

Other importers of NDM-86 rifles were CSI (China Sports Int’l) in Ontario, California; CJA (China Jing-An) in Springfield, Montana; KFS (Kengs Firearms Specialty) in Atlanta, GA; GBE of Los Angeles, CA; and KSI/JPE (King Sport / Jay’s Precision Enterprises) in Pomona, California. KSI alone imported 500 NDM-86s (in 7.62x54R) but the total number of NDM-86s in 7.62x54R from all five importers is not known. From data in the NDM-86 registry here there is so far an almost equal number of .308 (7.62×51) caliber versions submitted from owners as the 7.62x54r version. Since it is known there were 1500 NDM-86s in .308 imported it would not be far fetched to say a similar number of 7.62x54r versions came to the US as well.

China Sports, Inc of Ontario, California (CSI Ont, CA) product catalog of Norinco rifles offered for sale in the U.S. during the early 1990s.

Original box with canvas soft rifle case and three magazines. This NDM-86 is owned by “David”.

The “NDM” part of the name probably (though not confirmed) stands for Norinco Defense Manufacturing.

Some NDM-86 rifles were imported in this styrofoam packaging.

A rare original Type-79 sniper transit crate from the Vic Thomas collection. The green metal scope case can be seen with the scope serial number painted on.

These photos are from Aaron H. and show an early Navy Arms imported NDM-86. This version had minimal markings on the receiver.

Tyvex pouches hold the spare magazines. Scope case is in the center under a piece of cardboard.

Type-79 scope case with the scope’s serial number which will also be stamped on the side of the butt stock. The optics manufacturer is shown as factory 833.

Chinese NDM-86 in 7.62x54R with Type 85-JJJ 4×26 scope.

The metal surface texture is not as “clean” as what you might see on the Russian SVDs but these Chinese rifles will shoot and function as well as their Russian counterpart. It has been said that the Chinese government examined several samples of the Russian SVD and “reverse-engineered” their Type-79 (military version of the NDM-86) with some improvements over the original Russian rifle.

A Chinese bayonet and sheath with wire cutter. This bayonet is unique in that it has the “saw back” blade similar to the Russian bayonets.

Hand guards have a glossy protective coating over the laminated wood.

ChadW’s NDM-86 with refinished wood stock.

The rare deluxe package on the first batch of NDM-86’s imported.

The total number of Velvet cased NDM-86s imported is unknown but they were apparently all imported by KFS of Atlanta, GA. Keng’s Firearms Specialty was established in 1985 and imported several different types of firearms from China over the years.

KSI imports came in a different red hard case than the KFS imports. This case has a foam lining with no cut-out for individual parts. No metal scope can was included with these so the spare scope parts and tools were just put in a plastic bag.

The KSI case had a barcode label with mis-spelled “Dragonov” description.

KSI imports had a packing list from China describing the rifle and all accessories in the package. Rifle and scope serial number is also listed along with the packing date (May 27, 1993 in this example).

Import Marks

Above is a very uncommon NDM-86 importer marking GBE of Los Angeles, California.

Sometimes rifles were stamped with an import mark that was later changed. In this case KSI became the official importer of this rifle. Overstamps are very rare.

This KSI (King Sports of Pomona, California) marking is the more common version.

KFS of Atlanta, Georgia. Not many NDM-86 rifles were imported by this company.

CJA in Springfield, Montana imported many NDM-86s mostly in the 900,000 serial number range.

Around 2014 China began exporting the rifle as a model SDM-86 (Sino Defense Manufacturing) in both .308 and 7.62x54R. These are still banned from import into the United States.

NSG-85 sniper rifle in 7.62x54R. Latest experimental update to the Type-85 rifle.

Type 79 / Type 85 / NDM-86 снайперская винтовка

Механизм: полуавтоматический, газоотвод

Длина ствола: 620 мм

Вес: 4.31 кг без прицела и патронов

Магазин: 10 патронов коробчатый

В1958 году ГРАУ (Главное Ракетно-Артиллерийское Управление) Генштаба Советской Армии объявило конкурс на создание самозарядной снайперской винтовки для Советской Армии. В конкурсе победил коллектив, возглавляемый Е.Драгуновым, и в 1963 году СВД (Снайперская винтовка Драгунова) была принята на вооружение СА. Специально для СВД был создан “снайперский”патрон с пулей со стальным сердечником, однако винтовка может использовать всю номенклатуру отечественных патронов 7.62х54R.

Нужно отметить, что тактическая роль, которая отводилась и отводится винтовке СВД в советской и российской армиях отличается от традиционной роли «снайпера” в западном понимании этого термина. Винтовка СВД служит для увеличения дальности эффективного огня стрелкового отделения за пределами возможностей штатных автоматов, вплоть до расстояний в600-700 метров.

Тот факт что СВД достаточно широко используется и в качестве именно снайперской винтовки, говорит скорее об отсутствии специального вооружения этого класса, хотя недавнее принятие на вооружение винтовки СВ-98 того же калибра и может со временем изменить ситуацию.

На базе винтовки Драгунова выпущен целый ряд модификаций – винтовка СВД-С с укороченным стволом и складным в бок прикладом, гражданские охотничьи карабины “Медведь” (ныне не выпускается) и “Тигр”.

Копии и клоны СВД выпускаются и за рубежом, при этом среди них встречаются как довольно точные копии (например, китайские винтовки Тип 85 калибра 7.62х54R и NDM-86 калибра 7.62х51)так и имитации на базе конструкции Автомата Калашникова, такие как румынская винтовка FPK.

Винтовка СВД представляет собой самозарядное оружие с газоотводной автоматикой, с коротким ходом не связанного жестко с затворной рамой газового поршня (для уменьшения массы подвижных частей автоматики).

В конструкции газоотводного узла предусмотрен двухпозиционый газовый регулятор. Запирание ствола -поворотом затвора, имеющего 3 боевых упора. Ствольная коробка фрезерованная из стали. УСМ нерегулируемый, выполнен на отдельном основании. Все варианты винтовки оснащены несъемными открытыми прицельными приспособлениями в виде мушки в намушнике и регулируемого целика, расположенного перед крышкой ствольной коробки. Кронштейн для оптического прицела крепится к ствольной коробке слева.

Помимо основного оптического прицела ПСО-1(фиксированной кратности 4Х) на СВД могут устанавливаться ночные бесподсветочные прицелы НСПУ-3 или НСПУМ. На ранних вариантах винтовки цевье и приклад рамочной конструкции были выполнены из дерева, на более современных вариантах цевье выполняется из пластика, рамочный приклад может быть как деревянным, так и пластиковым. На винтовках СВД-С имеется отдельная пластиковая пистолетная рукоятка и складной вбок металлический приклад. Штатно винтовка комплектуется ружейным ремнем для переноски. Одна из характерных особенностей СВД – наличие на стволе прилива для установки штык-ножа.